报喜鸟“中国服装业创造之路”高层论坛
专家精彩对话实录
2005年11月3日，由中国服装协会、报喜鸟集团共同主办，联合国内百余家强势媒体举办的“报喜鸟‘中国服装业创造之路’”高层论坛在上海西郊宾馆四季厅隆重举行。该论坛以“中国创造”为核心理念，着力倡导中国服装产业由“中国制造”向“中国创造”迈进，进一步开创中国服装业的辉煌局面。中国名牌推荐委员会艾丰、著名经济学家、策划大师余明阳、《凤凰周刊》主编邓康延、中国服装行业协会秘书长陈大鹏、中国服装协会副会长、报喜鸟集团董事长吴志泽、INTERBRAND公司品牌高级顾问李惟钧、上海东方商厦总经理徐中范等领导参加了此次论坛并发表了各自对中国服装业创造之路的精彩言论，现将精彩对话实录如下。
主持人：
尊敬的各位领导、各位嘉宾，各位新闻界的朋友大家早上好。我想刚才大家都看了报喜鸟在敦煌举行的报喜鸟品牌概念发布会，应该说做的很成功，受到各界的关注。我们在会议之前也应该对报喜鸟这次发布活动成功举办给予热烈的祝贺，掌声祝贺一下。谢谢大家。
今天大家都看到了，我们聚集了很多来自全国各地的专家，还有新闻界的朋友，还有服装界的同行，一起探讨中国服装从中国制造到中国创造这样的一个探索之路的过程，我们将面临什么样的问题，在实现中国创造的过程中，我们必须解决的是什么。中国制造对我们国家，对我们服装业的价值来讲意味着什么，我想今天在这样的一个会议上，来自全国各地的专家和学者都会展开探讨。首先我们有请中国服装行业协会秘书长陈大鹏先生致辞。
陈大鹏：
尊敬的艾总、余教授，各位来宾，新闻界的朋友，女士们、先生们大家早上好。非常欢迎大家前来参加由中国服装协会和报喜鸟集团联合主办的中国服装业创造之路高层论坛。这里首先请允许我代表中国服装协会对参加今天论坛的各位嘉宾、新闻界的朋友表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
我想大家都知道，经过过去20多年服装业的发展，中国现在已经成为全球最大的服装生产国、出口国。我们去年全行业总产量426亿件，我们也很清醒的看到整个服装产业的总体水平与世界水平还存在着一定的差距。在世界服装市场中高端的品牌群里面，还找不到中国的品牌。在世界流行趋势潮流的发布引导上，我们还没有进入。在国内市场上我们中国的原创品牌也面对着外来品牌的冲击和挑战。所以如何实现中国服装产业总体提升，如何去打造具有世界影响力的中国原创品牌，实现我们从服装大国向服装强国进行转变，这个就成为我们行业，我们的企业需要共同思考的问题。
报喜鸟集团作为我们行业里面优秀服装企业的代表，一直坚持把中国传统文化创造性融入企业的发展和品牌的建设当中，通过他们不断的探索，也在努力的回答我们企业发展提升中一系列的问题，他们也通过一些品牌立项的发布活动，在积极倡导服装行业。今天也是很好的机会，报喜鸟集团在这里有这样一个高层论坛的平台，邀请了我们国内非常著名的专家和学者，和我们的企业家们一起共同的去总结和提炼我们在实践过程中的一些经验和思考。也去探索中国服装行业，从中国制造向中国创造跨越的路径，我想这个内涵很丰富，也非常具有现实的意义。今天的论坛一定会对我们中国服装行业的发展提供很多有意义的启发和理念。
主持人：
谢谢陈大鹏先生。为了把论坛的探讨做的更深入，更全面一些，接下来我们有请今天的各位嘉宾走上台来。凤凰卫视知名节目策划人邓康延；著名经济学家、策划大师余明阳；中国名牌推荐委员会艾丰及中国服装行业协会秘书长陈大鹏；中国服装协会副会长、报喜鸟集团董事长吴志泽；INTERBRAND公司品牌高级顾问李惟钧。
我们还是要掌声热烈欢迎我们著名经济学家和来自各个方面专家的到来，给他们一点压力。因为这个话题对于中国服装界来讲是一个很重要的话题，也是在我们面前面临必须要解决的问题，我们还是希望他们可以讲真话，能够把自己真实的感受在这里和大家做一个交流。今天吴总作为主人，为什么会选择这样的地方，他为什么要致力于把中国创造这样的一个话题作为企业追求的目标，我想他肯定有很多的想法。
吴志泽：
我觉得中国服装行业经过20多年的发展，现在进入了一个新的发展时期，也很是关键的一个发展时期。我们用了20年的时间把中国服装做成第一出口大国，但是我们在国际时尚领域的舞台上还没有品牌，我们还没有话语权。所以作为中国服装的企业，服装的业内人士，我想都是值得思考的问题，要思考我们下一步怎么走。
我想我们下一步要走向世界，跟国际大牌面对面的竞争，这个不是单纯的产品上，我想应该是品牌的文化与产品整体综合性的竞争。品牌的背后就是文化，我们要去寻求的是本土的民族文化，我们不能把意大利等等他们的文化抄袭过来。我们应该要立足民族，把中华民族五千年的优秀文化灌注到我们的设计当中，使我们的品牌既具有民族特色，有是一个国际性的品牌。我在2001年的时候有一个想法，我们一定要去寻找一个地方，后来我们到了敦煌，到了敦煌我很感动。敦煌不仅仅是我们极具有深厚的文化底蕴，同时艺术氛围也是非常的浓厚。我到了敦煌以后深入奇景，这个感受完全是不一样的。敦煌确实是世界上唯一一个伊斯兰文化、印度文化、希腊文化与中国文化交汇的一个地方。站在那里不仅仅会给你创意思维深刻的启迪，还会自觉不自觉的让你去寻求那块跨越千年的东西，这就是我们要找的地方。我们总共去了敦煌三次，所有人都去感受了这种氛围，然后把它这种文化的元素融入到我们产品上去。我们的产品，还有我们今后整个的宣传都要立足于本土文化，然后再把国际上各种潮流流行结合起来。
主持人：
还有一个问题，报喜鸟时装发布会成功举办以后在媒体和报纸上谈论的很多，但是有些人这样说，说这是中国服装企业对中国文化的一次觉醒。但是也有人会说，报喜鸟在这样一个地方确实很伟大，确实很好的一个地方，但是花五百万做这样一个事情，这个价值之间值得吗。
吴志泽：
确实是这样的，特别是我们这一代的企业家，我认为对中国文化的认识是不足的，对中国文化由于认识的不足，所以对中国文化的挖掘、传承发扬也是不足的。现在随着中国经济的崛起，我们中国应该在世界这块经济舞台上有所作为，这时我们应该要立足本土，把中国文化深入的去挖掘、传承和发扬，这个是我们企业家应该承担的责任和使命。
主持人：
大家对吴总的回答有什么不同的看法，最后我们会留时间继续跟吴总探讨。从中国制造到中国创造确实是摆在我们面前迫切解决的问题，前年上半年无论我们国家的服装走到欧洲还是美国，遇到贸易摩擦的问题，可能给我们提出来一条新的发展之路，要求我们必须在走向国际市场上面不能单一的依靠含水工业。但是究竟应该怎么做呢？前几天我在天津参加了中国、意大利的一个服装论坛，意大利把制作过程里面的文化融入，就是作为品牌重要文化的表现和实现的一种过程，我们国内现在还有很多人把中国创造和中国制造之间的关系是不是单纯的分开，还是过程之间是什么，我想余教授在这里，我特别想知道您对中国制造和中国创造之间的界限，或者是他们之间的相互关系，你有什么样的认识跟我们做一个交流。
余明阳：
九天前我在上海音乐厅组织了一个跟法国顶级品牌的对话，来了很多国际品牌的董事长，我说你们的产品是物质的还是精神的。我也在思考这个问题，一个产品到底是物质的还是精神的。我有一次看到一个皮带标价66800，我说这个没有错把，小姐说没有错，我说怎么这么贵呢，小姐说是真皮的，那我说一头老黄牛才多少钱，那全是真皮的。所以中国制造走向中国设计到中国品牌，这些都是中国创造，这个就是中国服装业发展的必须之路。否则我们8亿件衬衫换人家一家飞机，这样很难成为一个经济强国。
我们过去所做的事情大量的都是技术含量比较低的，我比作是保姆，就是养人家的孩子，挣的是保姆费。现在中国的强势服装品牌开始跟人家靠拢，在这个基础之上走向精神层面跟人家靠拢。敦煌是容纳了中国文化几千年，所以可以在这里吸收一些养老，可以在本土文化的挖掘中有一些建树，可以找到我们报喜鸟和中国服装品牌的一席之地，所以说这个创意非常的漂亮。
主持人：
谢谢，凤凰周刊的邓先生，他刚去了地中海，他对中国产品海外的标签有一些自己的感受，你走到国外作为凤凰卫视的媒体人，你怎么看待中国产品，中国制造在海外的感受和影响。
邓康延：
我到意大利和法国都看到很多的法拉力的轿车，这个品牌是延续了很多年，而且也是被世界认知的。最后一站到了希腊，我说他有什么历史品牌呢，导游都不约而同说非理非理，这个品牌不过是几年的历程，但是就被希腊人所骄傲。我们在摩纳哥的时候有一个很小的赌博，就是想买一点东西，一看大太阳之下买一个帽子上面有摩纳哥，11欧元就买了一个。然后有人很沮丧的说又是中国制造，说很可能还是深圳或者福田，就是当时新闻集团所在地的。如果当时11块钱，那个地方就卖到11欧元，这个整整涨了十倍。我后来在想这个事情，我亲眼看到的事情，不管是法拉力的轿车，还是非理非理的品牌，他们都是走向世界的过程，但是我们才仅仅是一个起步。而且从中我所看到的，法拉力可能会在意大利乃至德国、法国市场在这里，零件组装也可能在这里。我问到非理非理产品，说这个是希腊最新的品牌，但是核心部位还是从瑞士那边过来的。我们的帽子和很多的东西都是我们自己的，但是他打了摩纳哥。这里面说明什么呢，我觉得里面有一个国际化和国家化的问题。首先这个好的东西更多的流通，好的东西就是不管是高端的，乃至于做功比较细的，这个也是好的方面，它已经打破了国家的界限，已经是国际流通了。这个就是世界已经把所有的国家缩小了。最后核心的东西一定是国家的，才是这个民族的。不管法拉力到什么地方，人家都知道是意大利的品牌。不管我们走到哪里，我们知道我们头上戴着还是我们国家的帽子，这个有多少的技术含量呢，这个有我们人工密密麻麻的在那缝，正因为有报喜鸟这样的集团，我相信这个国家的界限一定也会融入到国际的界限。
大家要说民族的，个性的，这些都是毫无疑问。我觉得有些要想到国际规则，我们的理念和核心可能是中国的，哪怕所有的设计师，甚至其他概念的东西都是西方的，这个我们也不怕，许多年以后在世界各地打响了，最后可以追诉到源头，这个依然是中国的。
主持人：
李先生你是国际品牌的机构，现在在这样一个环境和架构里面销售，是中国制造水平不够才到了这个地步，是中国创造不足才走到这样的境地。
李惟钧：
这是一个很大的问题，今天我们这个话题是中国制造到中国创造。从作品的角度来说，在我个人理解，这次吴总和报喜鸟集团找到品牌，从做品牌的角度你可以从各个点来发力。比如说在香港有一些服装的大型的贸易商，他以前也生产，积累了很多代理的经验，他自己也建立了研发的队伍，他自己也有设计队伍。它有一种无皱褶的技术，这样可以用到衬衫上，有了这种东西就可以吸引到达赖的定单。还有国际上著名的例子，像西班牙的一个品牌扎拉，他们就是不断的更新，我比你更快，他最快的时间一个星期推出两款新设计的服装，一般的产品上市的时间不会超过一个月。这个背后有很强大的技术平台支持的，他还要有很强大的数据库，还有对销售的预测。一个产品刚刚进入到销售，它就进行紧密的追踪，这样可以随时知道哪一款产品畅销，它就是一个系统。
昨天我搜集资料的时候也看到，说到中国制造，我们现在远远还没有真正能够在中高端，或者在奢侈品当中的制造，这个跟国际还有很大的差距。这个不是硬件的差距，是你制作这个品牌离国际的水准有很大的差距。为什么意大利制造有它的含义，因为它的手工师傅在做的过程当中他侵入了他的情感，我们大部分服装厂的工人都是基建指，你要让他侵入情感的话这个是很难的。
主持人：
中国制造业需要更深入的提升，也需要包含更丰富的文化。我们的徐总作为中国著名百货业的总经理，您觉得您的感受里面中国服装品牌最渴望他们在制造上提升，还是中国创造提升更迫切。
徐中范：
今天看了敦煌的片子以后觉得这个秀可以跟上海在前一阶段做的香奈儿的秀相比。香奈儿当时做的是磁悬浮把客人接过来。他是用一个品牌结合高科技的文化去打品牌的。这次报喜鸟可以用一个传统的文化跟我们自身中国的服装品牌，把它能够融合起来，我想它的影响力是很的，也是中国传统文化跟我们服饰的结合。敦煌应该说是世界的一个文明，这个文明如果结合我们自己的品牌向现代的世界去宣传的话，我想可能它是一种传统文化跟现代生活的结合，这种结合就是一种原创。这种原创我觉得中国的服装业可能原来还是太少。作为我们中国商业来说，我们非常迫切的希望中国本地的服装行业可以向我们世界说明的原创品牌。我们现在也在做这个工作，我们现在也对中国品牌进行的推荐，这个也是表明了我们的一种态度，我们希望为我们中国的品牌能够推向中国，推向世界去做出我们的努力。
主持人：
艾总，报喜鸟做这个事情是引发这个话题很重要的根源。中国服装企业里面比较优秀的品牌，很多人也想找这样的机会和文化、科技很多元素进行结合共同作为企业和品牌发展过程中留下的记忆，成为一个很重要的内容。这种事情对于品牌的成长意义在于哪里，这样来做对中国创造这样的价值实现有什么样的积极作用。你作为经济学家是怎么看的。
艾丰：
这个我看了两遍，跟吴总也聊了一下。我看了报喜鸟的活动和了解了吴总的思维以后，我有一个很重要的体会，就是从中国制造到中国创造谈了一段的时间了，但是我看了报喜鸟了行动以后，我的信心更强了。中国有一批这样很优秀的企业家，很优秀的企业不仅认识到这一点，而且也付出了行动，这个行动还不是一般的行动，你花五百万的行动说明你有魄力，认识到了这个事情，也值得这么投入。这个是非常重要的，当然结果还要有一定的过程，但是我觉得这个方向是非常值得肯定的。结合到中国的大题目中间，我稍微说大一点，我认为中国制造到中国创造需要我们中国人明确一个基本战略，基本战略我给的概括就是两句话。第一句话，整体多层提升。整个的产业是分多层的，是要整体提升的。第二句话，重点企业突破。就像报喜鸟这样的企业，它要走在前面，不要平均水平，是要冒尖的。我用这两句话解释我们中国制造到中国创造。
我先解释一下第一句话，这个也是我们正在争论的问题，我觉得这个问题应该把它导入到一个正确的方向。我们争论什么问题呢，就是到底是搞自主品牌，还是搞OEM。搞OEM的人也有很多的理由，因为现在我们的量主题还是OEM。搞品牌很多企业也搞不起来，也没有这样的实力，所以这个往往又形成了一种争论。我的观点首先不是下这个结论，到底搞什么，我认为我们中国人目前首先是把这个问题的理论搞清楚，我说品牌和制造，制造和品牌也好，制造到创造也好有三种关系。第一种是自己制造自己的品牌，这个就跟记者样，自己写文章属自己的名字。第二种自己制造写别人的名字，这个就是秘书的方式，秘书写文章署字就是首长的。第三种就是首长方式，首长想一个题目，然后看谁可以写把他找来，写完之后属上自己的名字，这个就是首长方式。就是说品牌和制造的关系无非就是写文章的这三种方式，这三种方式实际上都有存在的必要，秘书这个方式很吃亏，写了半天自己不出名，让别人出名了。但是你没这个本事，你的名字没有那么响，或者你的权利没有那么大你怎么给人当秘书，所以当秘书也是必要的。中国的问题在于我们很长时间认为当秘书就是最好的，可是中国人只能当秘书。我们能够当首长为什么不当首长呢。你可以做OEM，但是你要有志向，我做OEM的机会把外国深的技术学到手，将来有一天我自己去当首长。不是说你不可以做OEM，问题是你的理念是什么理念指导下去做OEM。我们现在说OEM不对，很多企业都会说你不让我做我做什么，这个不是不对，是你的理念不够。我们灌入了这个理念，我们中国制造的三个层次，无论是记者层次还是秘书层次还是首长层次都可以提升。
我们看一下世界品牌的规律，世界品牌有一个最重要的规律，就是国家的概念起非常大的作用。说法国香水大家就信了，瑞士手表也有很多的牌子，但是大家第一个意识就是认识。还有意大利皮鞋，有些意大利皮鞋的品牌我也不知道，但是一说意大利的就是，这个意大利的牌子就把你征服了。这个经验和这个现实给我们中国什么启发呢，我认为从中国制造到中国创造这一步是不能免了，中国制造本身就成为了一个品牌。就像瑞士的手表是一个品牌，中国的服装成为了一个品牌，像法国香水这样。就是让大家一提起中国服装就说好，我们要用中国的产业优势不断的提升我们中国的产业优势，去整体的为我们中国大的品牌创造提供一个非常好的宏观条件。我这个是什么意思呢，因为我们老做OEM就会把我们的方向搞错，我们要整体提升，你既使做OEM，你也要有志气，也要不断提高经营制造的水平，提高你文化的水平，使我们整个中国的产业提高。从这个角度往前看，我们中国很了不起了，以前中国服装出口很少，现在已经是出口大国了。反倾销都说不好，但是从另外一个方面说也是好事，说我们中国出口很厉害，已经成为他们的威胁了。我们现在重点要提倡自主品牌，但是不能作为消灭OEM的概念。
主持人：
余明阳老师在中国的品牌运作方面，我今天虽然第一次见你，但是北京很多人提到你，很多人跟我说听了您的课很受启发。你从中国制造走向中国创造，你觉得实现中国创造面临的问题和必须要解决的问题是什么。
余明阳：
现在服装行业的竞争已经开始进入了一个新的阶段，就是过去的服装竞争是一招一式的竞争，我把它比喻为当年郭静学了一个亢龙有悔就可以行走江湖，但是现在不行了，一定要有降龙十八掌。所以这个时候我用六句话，第一句话叫做以战略为导向，第二句话以研发为卖点，第三句话以终端为关键，第四句话以制造为后盾，第五句话以资源为保障，现在中国资源很紧缺，所以要控制好资源，第六句话是以团队为核心。把这六个方面组合起来才能够成为真正的品牌，因为品牌是冰山一角，我们看到的品牌是水上面的八分之一，它的八分之七是很深层的，方方面面的提升。我们看到报喜鸟做了很多细致和周到基础的工作，这个就是品牌的保障。所以现在中国服装企业的竞争已经开始进入了一个整合竞争、系统竞争这么一个时代，所以这个时候对企业家来说我提出一句忠告，成功是失败之母。以前说是失败是成功之母，经常失败就会成功，现在的状态正好相反，经常成功如果你以为我过去就是这样挣钱的，如果不去创造的话，不去创新的话，过去成功的经验就会成为现在失败的教训，所以现在是一个需要全面创新的时候。
主持人：
您认为实现中国创造最后的表现，在这个行业里面的反映就是有更多的自主知识产权品牌的出现吗。
余明阳：
这是一个很重要的标志。我经常说一句话，强大强大，先强后大。你不强宁可别大，你盲目做大，但是没有核心竞争力，你这个大就很危险。我们的企业如果进入主渠道竞争的时候，你一定要做好准备，这个重要的准备之一就是自主知识产权。
主持人：
今天也可以实现中国创造者条路，能够有一个响当当的品牌，就不是说像过去没有形象的时候，他做了形象就赢了，别人没有机器，他机器多就赢了。
余明阳：
所以有一句话，农业时代竞争土地，工业时代竞争机器，信息时代竞争品牌。所以可口可乐市值当中有形资产只占5％，95％都是他的无形资产。
主持人：
吴总一定要做中国创造，中国创造对你这样的企业意味着什么样的价值。
吴志泽：
其实刚才很多专家都讲了中国创造的重要性，对于我们企业来讲觉得现在服装行业面临着非常关键的一个时期，自从加入WTO易货，国际大牌都是虎视眈眈的看着中国的市场，认为是最后的蛋糕，他们都要分这个市场，他们也做了很充分的准备。原来的一线品牌都在一线城市做，现在已经进入了我们网络的主要市场，就是与国际品牌面对面的竞争。这时候我们用什么样的方式去和他们竞争，这个问题已经摆在我们面前。上次余老师讲了一次课，对我的启发很深。说服装行业80年代是杂牌对杂牌的竞争，90年代是名牌对杂牌的歼灭战，21世纪是名牌对名牌的歼灭战。后来我开会说，我们要用系统的优势去迎接挑战。第三个阶段就是名牌对名牌竞争的时候，并不是你一下就可以打赢的，90年代可能用一个广告，一个点子就起来了，21世纪确实是系统竞争，所以我们对企业内部就要求系统优势、迎接挑战。以民族特色提升竞争能力，我们的竞争能力，这个产业链上从品牌、文化、产品设计、物流配送系统，最后的终端服务，我们也跟国际大的品牌比较。我们这个品牌文化上面一定要注入本土民族的文化，我们以这个来提升我们的竞争能力。
主持人：
吴动讲的看来市场的形式逼迫他们必须要这么做。余老师刚才讲了，终端是关键。作为商界的代表，徐总这么多年做了很多的品牌，你觉得在实现中国创造的路上，在商业上他们应该在表现上注重哪些文化。
徐中范：
从制造到创造，从零售终端角度来讲制造是一个量的问题，包括现在的服装业出口在世界上也是最大的，我们要到创造的话，那它是提高了一个层次。从我们零售终端的角度来说，因为东方商厦经营的定位是高中档，这个消费层次对产品的要求一般都是对品牌的要求，这种品牌的要求可能更注重是你的设计、创意、工艺以及你对细节部分的注重，甚至一条裤子他对你的腰带内侧的要求，包括你西装对你里面衬子的要求，这个都是对品牌中间追求完美细节方面的关键。作为一个品牌它可能追求的是一种精神，而不是纯物质，当然这个也有物质的体现，这里面它的价值就是在品牌上的提升和体现。这种体现作为一个中国品牌要进入中国的终端市场，能够成为自己响亮的品牌，我觉得它应该在自己整个设计创意过程中间能够体现它总体的观念和想法。包括刚才看到片子里面，就是怎么跟中国传统文化可以结合起来，这是一个既深又广又难的想法。而这个想法其实我觉得能够把它跟现代生活，跟我们现代服饰结合起来，去让他结合时尚的话，这样就有你的创意内涵了。当然这里面还会需要做宣传，如果你不做宣传，就是我们说的营销，如果不营销的话人家就不了解你。其实国外的很多品牌，它每个品牌进来都会讲一个故事，讲一个本民族品牌的故事。这个故事可能是真实的，但是我觉得可能它也是一个谣言流传过来的。其实在创造中国品牌的时候，我们也有很多故事可以讲，这些故事关键是我们的消费者如何理解和接受的问题，要讲的好。这个中间作为我们终端商业来说，我们会很关注它整个的效益和效能。而这个整体的效益其实来源于消费者对你品牌的认可，这个认可是非常关键的。
主持人：
商业也是要求你整体实力的展现，您在店里面可能是一个表情，但是这个表情后面真的与你的素质，与你各个器官的营运状态，还有整体的表达，这样才能展现出来。如果身体状况不好很难表现的比较好。看来在终端还有很多工作要做。原本我们想请曹景行先生，我每天晚上11点在床上看凤凰卫视，今天曹景行先生在中南海有事情无法来到这里。昨天晚上决定邓先生赶到现场，也要作为凤凰卫视的代表。这个节目给我留下的印象很深，大家对实现中国创造发表了很多的看法，邓先生能不能讲一下，从凤凰卫视和您个人的角度讲一下。
邓康延：
品牌是一个很沉重的话题，我觉一个不是特别恰当的比喻，不管是国内还是国外，就是接触这些品牌和创造品牌的人都有一个故事。现在国家发展的模式好像是非常高达和肥硕的，但是还缺乏一种思想和风格。我们低端很多的东西会有市场的急功近利性，就是非常忽略品牌的创造。这个我们就可以看到很多商家和研发家都会知道，这个就像在流沙上建立不起它的品牌，这样你就会看到它的脂肪不断的增加，他成为既没有思想的物镜，有时候还缺乏这种风格。我有时候做节目就在想，我永远尊敬这样的两种人，一个就是低层的矿工和农民。我从北京来的时候那种大白菜卖2毛钱一斤。还有矿工的困难，现在有很多的矿难，这个就是我们低层的人，他们自身的生存支撑这个国家最原始的需求。另外就是高端的，大家不断的营造和打造、创新自己国家的品牌，不管是IT业还是服装业，他们知道世界留给我们的世界不多了，所以他们忧心忡忡。整个世界在大熔化，大裂变和整个的过程中，你慢了一步就永远进不了前三强。但是创立品牌的过程觉得艰难在哪里，就是体制的管理。我为了追踪这个非理非理，我说能不能了解它的品牌营造过程。我们这里很好的一个品牌，比如说牧羊牌，很可能会出来很多相似的品牌，这个永远都想急功近利，最后这个民族积淀下来就是在流沙上的东西。我有时候就觉得，如果上面管理层做的好一些，我们的这些优秀的企业家创业就会更通常一些。像我们在沙子里面行走的过程中，这样一种艰难给我们留下的记忆和乃至未来达到的辉煌是我们这个民族所要铭记的。
我说一个我印象很深的，就是用国外的镜子来看我们的。我在法国尼斯城拍摄的时候去了一个法国的小巷里面的小店，一个年轻人很儒雅，我们两个都说着半通不通的英语，我说有没有过去中国的书，他非常高兴，他就上去给我取出来了一个几乎是牛皮纸的。我一看时间是1899年的书，里面有很多很精采的照片，有清朝等等很多。我们聊的很开心，最后以45欧元给我了。45欧元买了1899年的书，后来回来问我们朋友他们都很吃惊，说保存的这么好，它其中有几页还没有拆掉，可见我目前是第一个可以看到的有几百副的照片。我买完了以后就说我还没有见过中国人到这里买，所以我要送给你一个特别的礼物，送了1923年的杂志，我就看1923年的杂志印刷等等各方面已经非常的精美。我走的时候在机场又买到一本最近出版的杂志，我为什么要买呢，它反映了上海的主题，这个就是说上海腾飞的故事，我一看非常的振奋，但是里面有一些负面的照片，但是我觉得这样会更可观一点。这两板书拿回来我在飞机上就有一些感慨了，作为新闻媒体人来看，作为我们中国来说新闻媒体有一个短带，很多东西就这样流失了，很多东西没有去记载。我从1899年看到了很多流民失所的样子。但是这个流行的杂志是最新出厂的杂志，看到上海突飞猛进的发展等等。从这个反差里面就看出来，其实我们中间有很多的短带。我们在现在弥补之间，在赶超之中，这个是非常令人欣慰的。从照片当中看来，现在世界级的名牌融汇到上海，还有我们自己的名牌让我们这一代人去展示世界。日本1899年那个时候是中华民族饥饿多年，正在面临崩溃的大清王朝的时候，这个就是被动的，所以今天上海的专题是主动吸引了世界的眼球。他们认为中国在世界国际化，不断的现代化竞争中不可逾越的一个高峰。我还是看到了具有艰辛的内容，还有危险的矿工，还有不断打磨和拼搏品牌的创业者。作为我们媒体人永远对他们表示衷心的崇敬。
主持人：
邓先生非常的热情，他的感受里面也让我们看到了，我们有自己中国创造概念下的品牌，还有我们强国，振兴我们国家经济更追求的是从企业开始着手，创造出一些优秀的品牌，创造出一些被世界所接受产品的重要性。我想李先生您对实现中国创造做一个优秀的品牌，你觉得必备的条件和解决的问题都有什么。
李惟钧：
确实我很同意艾总提的品牌是一个系统工程，刚才余教授也提到了。从专业角度来说，我们谈到品牌大家都觉得很玄，顾客看到品牌就会有联想。但是这种联想你要去进行设计，你希望他看到报喜鸟是一种高贵还是一种时尚，这个都是可以设计的。设计之后你要准确通过你的系统把这个信息传递出去，这个确实是一个系统工程。我个人觉得对服装品牌有三个方面，这个是很追求的因素。一个是产品，这个永远是最追求的，还有一个是文化，再一个就是跟顾客接触的专卖店。现在产品这块吴总提到了我们的原创，这个是产品的灵魂。中国现在也已经有一些不错的设计了，但是我们对时尚文化的了解，或者说我们对顾客的研究程度可能还是需要一些努力。比如说前一段时间的超级女声，为什么很多人喜欢中性的，这个就是有一种消费文化的含义里面，我们能不能抓到这样的信息和趋势，然后很好的跟设计的团队沟通好，在它的设计当中体现出这些中性的潮流，我觉得吴总提高了基于中国文化的一种原创，我觉得对报喜鸟来说就是最好的。
第二方面是文化。我听一些朋友讲服装和奢侈品这些行业都是设计主导的，设计师大家可以看到在法国，在米兰那样的东西，时尚的杂志、沙龙包括服装的表演是非常多的。这些设计师的号召足够形成文化的氛围，总大众这快来讲也需要培养审美的文化趣味，可能就是追求自己的个性。刚才电视中有一位艺术家提到，一个是文化，一个就是个性，这些都是品牌非常重要的。中国现在可能对品牌不利的皆是品牌保护意识不够，品牌出来一到两周可能就有人抄袭了，这个还是需要政府来提倡的。刚才东方商厦的徐总也说了，就是你可以影响到你受众的点发布，产品是最终他要穿在身上，这个是一定要做好的，要有最合适他的。他去购物的时候，他具体接触大你的零售的环境，销售人员的态度，还有就是整个文化的营造。比如说这个服装确实是一种艺术，体现了背后很深的文化，我觉得这几个方面可以结合的话，我相信品牌就不是一个梦想了，而是一个很是的东西。
主持人：
做一个优秀的品牌，有个性，有文化基础，前面的战略系统是很重要的。大家讲了很多的文化，这段时间我也在看电视。你看待事物的态度是什么样的，我们这个品牌它因为有一个左右逢源的感觉，今天信奉这个，明天信奉那个，我觉得它应该有一个真正的主张。我们还是让艾总对这个做一个总结，之后给大家一些交流的时间，最后还有个话题要让所有在座的嘉宾讲一回，就是他对中国服装的制造到创造有什么样的认识，或者有什么样的期待，或者有什么样的展望和感想。
艾丰：
我觉得有四个要点，第一个要点，要强调特色。奔驰车为什么可以做，因为是老板车，如果奔驰车适用一切人就麻烦了。中国的红旗为什么快倒了，因为他是官车，那个位置没有了，官车让奥迪替了，所以他就没有地方呆了，所以就不行了。我认为品牌现在都追规模，我们首先要搞特色，在特色的基础上去追规模，如果为了追规模把特色丢掉了，这样往下走是非常艰难的。但是特色里面我要强调一点，刚才讲到了文化的问题，文化里面有这样一句话，就是越是民族的就是越是世界的，我们讨论了这句话用了一天的时间，最后这个套到服装也不一定，我不知道大家是否同意。我们不少数民族拿过来穿上是不是就是世界的。这句话直接的拿过来会有问题，现在的问题要解决的不是这么一个简单的问题，越是民族的越是世界的这样一个很简单的概念，可能我们中国的出路在于融合，就是把民族的文化和世界的文化，把古代的文化和现代的文化融合起来，其中把艺术和适用融合起来。平时表演的很艺术，但是都没有办法穿。难点就是把个性和共性融合起来，我觉得在这个方面寻求我们品牌的特色才有前途。这个问题比较复杂，我只能讲我的观点。我们一定要研究融合，在融合中进行创造，而不是把过去别人的搬过来进行创造，既使我们自己的搬过来了也不是创造，一定是融合，通过融合去创造。
第二个要点，要善于等待。品牌是一个什么问题呢，是文化、物质、服务等等。我认为品牌最终的东西是一个关系，它也不是文化，文化只是建立关系的一个手段，也不是质量。有文化了也不见得是品牌，被人家认可了才是品牌。我认可你老吴，那你才是品牌，你的再好我不认可，你只是质量好，里面有文化，不等于是品牌。这个关系的建立不是说他们今天都不动开一天会关系就好了，这个不可能的，所以要有一个长期的考验，经过一段时间的考验，然后这个关系才能够结实。所以如果我们认识到这一点，我们就不要犯急性病，我们很多中国企业，山东企业界比较急躁。84年我们到广州采访一个个体户，他告诉他成功的三个秘诀，头两个都是一般化，就第三个打工了我。第一个有明确的目标，没有目标怎么成功。第二个有顽强的意识为这个目标去奋斗。第三个是善于等待。很多事情失败在不善于等待。就是你要能够持续，不能说不注意治。我们和外国的品质不公平的，外国搞好几百年，我们才几十年，你不如别人是正常的，超过人家才是不正常的。
第三个要点，要抓机遇。昨天我建议中国现在两个大的机遇是服装界面临的，一个是2008年奥运会，一个是世博会。借着这两个能不能推出我们的服装，我们不是搞一般的东西，我们是推出我们中国特色的东西，设计一个中国的礼仪服装或者是高层领导的服装，所有参加会的都要穿。设计一个融合起来的服装，一开始可能穿的没有那么多，但是有了就会多起来。现在是没有，穿的最好的是西服，西服是西服，而不是中服。我认为类似这样的机遇我们要抓住。
第四个要点，形成合力。这是我们中国的优势，有些产业用了，但是有些产业用的还是不够。大家形成合力。为什么中国人不推中国品牌呢，这个不是傻瓜吗。世界经济全球化是世界经济整合的全球化，不是世界经济利益全球化。为什么那么多经济摩擦，为什么谈判那么困难，每个国家都保护自己国家的利益，那我们中国人为什么不保护自己的利益呢，我们媒体、政府和协议都要保护我们民族的利益，在这个前提下大家形成合力，推展我们自己的品牌，让我们自己的品牌在成长中降低成本。中国做的就很起作用，在中国的市场上如何站住脚，这个就跟养鱼似的，中国的湖很多，就可以养成大鱼，然后再到海里去，这样比较容易活。现在我们用中国本土市场的优势，我们用这些合力可以起到绝对的作用。我们用新闻支持了像家电行业，这个我认为是值得的。我们的媒体一定要有这种倾向，这种倾向是正确的。我们从道理上扶持弱者，为什么不扶持弱者总是帮助给强者吹牛。
我们抓住的四点一个是企业搞特色，在操作中要有韧性，然后要抓住机遇，最后形成合力。可能中国制造到中国创造会比较顺利，当然这个也不是一天的事情。昨天老吴问我，我说我充满信心，我们已经有一个家电产业放在那里了。现在服装产业跟家电差不多，只是品牌还差一点。
主持人：
谢谢艾丰先生。经过一两轮的探讨，我们应该把话语权交给台下的各位媒体和同行的朋友，大家有什么问题可以提出。
吴志泽：
中国文化应该是一个包容的，中国和意大利有不同的地方，中国是一个多民族的国家，中国历史虽然是汉文化占主导，但是曾经有两个阶段的历史是由其他少数民族统治了中国。怎么样把中国文化融入到品牌上面，我还是比较赞同艾丰先生的想法，其中一个就是融入，我不怎么赞同说民族品牌这种提法，民族品牌有可能会使我们企业走入一种误区，我们应该融入，我们品牌今后也是这样的。我们形象的讲提出来打造具有民族特色的民族品牌，民族好的一面和现代的生活融合在一起。我们在座的会议厅，这个是我们找遍上海找到一个很好的地方，这里既有民族又有国际的，这里不可能感到一个民族的地方，肯定说这个是很国际化的，这个有民族的元素在里面。这个门，和这个雕塑的东西都是。我们报喜鸟要所有的设计人员都有这个理念，我们把左右的元素都放到我们品牌当中去。
邓康延：
我本来想说话轻松一点，但是一说又说的很沉重，我的性格就是发生裂变。作为我们这个民族也一定会积淀下很多优良的东西，像清朝的时候那种，导致现在像陕西那样的围很多布。但是现在觉得第一个他比较暖和，然后还可以装很多的东西，这个也是有它的优势的。我觉得在上海就有一个非常独特的，就是一个旗袍产生在这里，这个就是汉文化非常优秀的。旗袍穿在上海女人身上就是一种美。所以我今天觉得这个会非常的有意思，我们是在打造民族的品牌，但是我们做的是西服的东西，只有这种交融点才最有生命力。
提问：
我是来自凤凰卫视的记者，我有两个问题。高端的品牌都有一些追随者的，他们选择这个品牌是因为他们认可这个品牌的文化和一些传统。我就想问报喜鸟有没有瞄准某一个消费群体，你们准备用什么手段抓他们的心。
第二个问题问一下邓康延先生，你刚才说的是产业道路当中经常会出来的心态，你觉得在中国创造这个道路上应该避免一些什么。
吴志泽：
我觉得确实是这样的，越是高档的品牌，它的消费群体锁定的范围就越小。像我们报喜鸟要做特色，要进行面对面的竞争，所以我们把消费群体这个层面从年龄短做了一个压缩，原来我们是25岁到55岁通吃，现在不行了，现在定位在30岁到45岁这个层面，因为30岁到45岁来讲，基本价值曲线、生活方式是差不多的。我们还定位在中产阶层，因为月来中产阶层会越来越多，虽然45岁以上，或者是30以下的消费群体都放弃了，其实战略的重点就是要舍弃掉。我们今后所有从声音、图象到购物环境等等整个氛围，我们都是围绕着这个消费群体和这个层面的客户去做。我们的产品设计，我们对户外的传播打动他们的心，跟他们进行沟通，和他们建立一种友好的关系。
邓康延：
今天疯狂同仁发力很多，我想都是因为鸟，都有一个缘分。我跟余明阳十多年朋友，我很理性的去分析。因此这个问题还留给余明阳来回答一。
余明阳：
我们是十多年的好朋友，我们今天没有约好，今天突然碰到了非常的高兴。刚才讲的说法非常的赞同，中国这几年发展的速度很快大家都在盲目追求速度。发展到今天中国需要由速度型发展走向一种运营质量的发展。所以我经常讲一句话，创业与事业在不同的阶段当中，它的状态是不一样的。创业的时候需要速度，做事业的时候需要运营质量。所以做到一定程度以后，你一定要把速度降下来，一定要把运营质量提高上去。为什么呢，大企业是不能犯错误的，大企业犯了错误就没有救了。如果你是一个小企业，是一个小舢板，前面看到冰山撞上去无所谓，掉头也很容易，撞上去也没有关系。所以企业做到很大了以后就需要很多的课，重要的课之一就是规范化。我们去看美国，其实美国的运营效率很低的，它的一个政策的出台经过非常多的讨论、辩论，但是这个过程就是为了保证它的运营质量没有任何问题。所以，我觉得康严的这句话要耐的住寂寞，要学会避免急功近利。我们是学习等待的过程。这个过程对于大企业来说，对于企业家的修炼，对于企业家的修养，对于企业家本身的境界都是一次非常大的考验。
主持人：
因为我们中国服装论坛今年十年了，前一段时间一个企业家说现在怎么让人慢下来，昨天也在说这个是有道理的，到了一定的时间，人们老是匆匆忙忙追逐一些事情，看到很多问题自己也想去做。像余老师刚才在说的质量问题，你能不能做的到和驾驭的了，是符合你现在所做的，这个是很重要的。
提问：
第一个问题想问一下吴总，我们都很关心中国服装行业，吴总提出的中国创造的概念内部主要体现在哪里。第二个问题想问下艾总，你觉得中国服装行业怎么样从产业结构调整形成合力，整体由制造向创造实现跨越。
吴志泽：
中国服装从中国制造到中国创造我觉得内部有两个方面。第一方面，对于企业来讲能够产生更高的附加值，因为美国经济学家曾经说过，亚洲的经济发展并非敏感，这种经济发展到一定的程度会遇到瓶颈，这个是很有道理的。所以我觉得对我们企业来讲，从制造到创造这样一种提升，一方面可以产生更高的利润，另一方面也能够有一个持续的发展。另外一方面是很重要的，我们中国企业从中国制造到中国创造，一定要立足于本土，把我们中国的文化深度的进行挖掘、传承和发扬，这个是非常重要的。我们在中国文化历史上已经有了一个断层，我们要重新把它拣起来，这个对我们来说确实是有一些难度，所以我们压坚定这种信念和意志去挖掘它。所以我们报喜鸟的品牌从中国制造到中国创造，要融入中国文化的元素，我们提出两个字，就是高雅。高就是高贵，雅就是雅气。我们既要高贵又要雅气，把中国文化淋漓尽致融入到我们的产品里面，这样才能走向世界，跟国际的大品牌竞争。
艾丰：
整合产业当前有两点最重要，第一点就是特色。企业要有特色，地区要有特色。比如说服装，广州是一个，温州是一个，宁波是一个，现在我觉得很重要的就是每一个地区的特色是什么，我觉得发展特色是很重要的。以前都是产品一样价格不一样，然后大家都去降价，降到大家都亏损，这样做牌子都做不起来，所以首先要的是特色。特色来自哪里呢，除了文化以外我觉得我们对消费者的需求研究不够。我就有这个感觉，我也愿意穿服装，我觉得我喜欢的服装很少，为什么穿西服，因为西服被公允以外其他都没有被公允。咱们现在就是把批量放在第一位，说这个东西出来有多少人买，我觉得开始的时候买的人可能不多，但是你卖出来的声誉之后买的就多了。你可以卖的贵一点，比如说这个一百，你就可以卖二百，卖贵一点我也买，因为别人地方买不到。我觉得中国不光是服装企业，所有的企业这一关都没有过。鞋也是一样，今天穿的鞋是我发表演说发表出来的，鞋我四年都找不到鞋，因为第一要休闲，第二个穿吸附要配套，这样的很少。这个就是一种需求，你把这个需求找到了你就可以做，大家用各自的特长满足那一点，这样竞争就会好的多。
第二点就是提升。中国现在从外贸的角度来说我们已经走不通了，外贸的路子以前是增量加价，出口量越来越大，但是单位产品的价格越来越低，这样是不行的，一定要变过来，数量不出那么多，价钱要增加，这样才有后劲。这个我们为什么做不到呢，很重要的就是中国行业协会力量不够。这个现象是我们自己搞的，因为你出口两块，我要给你竞争，我也是国内企业，我就一块八，他一听说就一块六，这样降价都是自己国内互相残杀出来的。如果我们行业协会协调好了，你到中国来这个服装或者是这个鞋就这么多钱，低于这个谁也不允许卖，卖了就制裁你，这个就好多了。这个政府直接说很难，但是行业政府可以做。
提问：
谢谢主持人给我这个机会。我想问一下吴总，对于报喜鸟创造中国服装业从制造到创造的过程当中，您觉得最困难的是什么事情，应该怎么解决，您有什么具体的思路没有。比如说质量，科技、人才、市场等等几个因素当中你觉得哪个最重要的。
吴志泽：
最困难的一点是信心。因为中国文化在我们这一代人遇到了一个断层，很多人对中国文化的认识不足，所以导致了对中国品牌的认识也是不足。包括我们业内有很多的任人唯中国创造不出来世界一流的品牌。前一段时间一个记者对于中国企业进行了采访，大家都有这种观点，现在服装行业要发展，要去做国际品牌，有些甚至在国外注册了商标然后代理到中国来卖。这个是我们现在遇到的一大问题，就是中国整个社会趁势不足。这个是有理式原因造成的，我的信心是很足的。第一，我们中国经济发展，经济跟文化是连在一起的，本身中国有五千年的优秀文化，然后我们这几年经济全球都是认可的，这个时候我觉得我们是可以走出来的，我们的服装产业是可以走出来的。另外一个是不能急躁。我们这一代人有可能做不来世界一流的品牌，但是我们这代人先做二流行不行，也不能说我一流做不到我就不做了，我就给人家打工。通过我们这代人先做到二流，然后下一代人再做一流。我们也希望媒体更多的进行宣传，因为品牌的背后确实是文化，你没有文化支撑品牌是做不起来的。
96年的时候我们报喜鸟很多人都说，这个服装是一个时尚产业，现在时尚中心是在欧洲，你取了中国名字肯定是不行的，其实我们经过十年的发展，我们现在还不敢说在全国，我们在去不地区已经把一些国际品牌都打败了。现在我们在华东地区、西南地区穿起来报喜鸟比皮尔卡丹要好，价格也比他们高。我们再经过几天，有可能在世界上也会超越现在的国际品牌。
提问：
老总昨天打电话给我说今天能不能参加，我得到他的邀请觉得很幸运。今天我们谈的话题就是最近市政府跟我们服装协会一直在讨论研究创造之路的问题。所以今天组织这样一个活动我由衷的感到高兴，补充了我很多的精神财富，也补充我很多怎么做的事情，对我们整个行业，不仅仅是服装行业。因为现在士绅服装联合会建立以后，各个行业都在里面，所以这个很，我表示衷心的感谢可以在上海开这个会，我希望今天的媒体可以多多宣传我们报喜鸟要做领袖的企业，我想有报喜鸟今天的发布，我觉得要为报喜鸟做三件事。给报喜鸟的品牌故事讲好，把它的品牌故事带到国际上去，带到我们的时尚里面去。第二个，还有关系。我一直在想，中国为什么没有一个专门沟通人间关系的源头，我原以为报喜鸟搭建一个报喜鸟的人脉关系，包括美国的友邦、花旗银行、惠普银行等等，你要什么层面我就给你提供什么层面。这样的关系层一建立，报喜鸟肯定会很厉害。第三件事，大家知道我这是很低调的操作了国际品牌博览会，整个的博览会有人攻击说这个是大杂烩，我认为没有大杂烩，而且时尚领军是在这个舞台。今年创了38个各个领军的舞台，我希望明年报喜鸟也会创造一个领军时尚的大舞台。
主持人：
请台上各位嘉宾就中国制造到中国创造之路的感触，或者是期待，或者是忠告给大家说一下。
徐总：
中国服装的品牌一定是从中国制造走向中国创造。我也希望我们中国服装行业中间，能有多个自己的品牌，在一定的时间内，当然这个时间有时候会很长，但是我想通过努力我们去缩短这个时间。因为一个品牌的锤炼，以前说国际品牌是需要人力的投入，精力的投入，资金的投入和时间的投入才能成为一个真正世界的品牌。中国的品牌要走向世界也必然会碰到这样的事情，但是我们通过努力以后，像我们吴总的可以放开的去想象和创建，我想中国的服装业从制造到创造一定会很快达到的。
吴志泽：
希望我们中国的服装企业把中国服装优良的文化带给全世界。
艾丰：
祝愿报喜鸟和报喜鸟们从中国制造到中国创造一路高飞。
余明阳：
中国服装最缺的就是性格，中国的高服装品牌性格大同小异，这是一个最大的遗憾，所以我当时建议吴总作好灵性的文章。报喜鸟的核心概念，核心性能是它的灵性，这个是别的品牌难以替代的。如果可以用灵性的动作做我们报喜鸟的核心价值，这个文章将会是跟大的。我有一个观点，就是分化意味着深化，就是大家都做不同的事情以后，实际上这个行业就做深了。
邓康延：
报喜鸟最大的概念就是东方人去造西服，凤凰卫视的概念也就是用中国人的眼光去看世界，同时要用世界的眼光和视角去展示中国。所以他们有很多的共通之处，我们希望不管是报喜鸟集团还是凤凰，还是其他更多优秀的企业都联手起来，打造我们自己民族的风尚和华美的衣服。
李惟钧：
中国创造是一个很有意思的话题，我在这当中感受到我们吴总的雄心。最终可以实现这个事情的做成往往是一种理念。我衷心的祝愿报喜鸟可以在我们服装当中真正体现中国的文化，同时也希望可以做出一些贡献。
主持人：
今天话题从报喜鸟开始引发，我们谈了很多，尽管还有很多的问题和困难，但是我们还是不能停下来。至少让我们看到中国企业到中国文化的一种觉醒，也让我们感觉到中国服装企业开始承担社会的责任，想的更远，想飞的更高，所以我们不能停下来，我们还要一起努力。谢谢在座的嘉宾，谢谢大家。
